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比尔·盖茨谈机器人、Uber与政府角色

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摘要:据国外媒体报道,微软创始人比尔·盖茨日前接受《金融时报》采访,谈及了科技行业创新、可再生能源与气候变化、企业治理等多方面的问题。以下为采访内容,有删节。


《金融时报》:为什么你觉得创新在加速?

盖茨:软件的魔力在于我们能处理一些事情,而且软件复制的成本基本可以忽略不计。在过去250年里我们遇到过类似的变革,而在未来50年里,这样的变革会更多。

像电影《银翼杀手》那样的世界,也就是机器人接管一切的世界还很遥远,我们现在还不用担心,对么?

在很长一段时间里,机器人都会是无害的。

你认为工人被取代的问题会很严重。哪个行业风险最大?

那些高中以下教育程度的工人,他们将被取代。人们一直在以相当快的速度取消流水线上的工作岗位,这是件好事。这让商品更便宜。人们需要更多商品。

这意味着如果没有搞好教育,就会出现这样一些人群。在这种情况下,要是想创造就业,就需要进行补贴资助。

谁来补贴?

政府、社会,只要是想让这些人有工作。

在现在这种Uber经济中,你对伦敦出租车司机有什么忠告么?

真正的问题是无人驾驶汽车。Uber只是把劳动力储备重新组织成更为动态的形式。真正的革命是机器化。

今天的科技公司涉足的行业会不会过多?

如果你碰见发明蒸汽机的人们,你可能会说他们都是一群自大的混蛋。不过蒸汽机还是改变了世界。这无所谓。

那么这些科技公司估值是不是过高?

对上市前的科技公司,我不会持看多态度,也不会看空。的确,很多估值过高。但事实是,这些公司在很大程度上改变了游戏规则,行业涉及制药、农业、沟通、媒体与娱乐。

所以说现在不是科技泡沫了?

不像2000年到2001年3月那样极端。不过,在这些上市前估值就好几十亿美元的公司里,还是有几家会撑不过去。

说说怎么才能更好地应对气候变化吧。

在这个问题上,人们有点被误导了。用上太阳能面板一类的东西,就说阳光明媚的时候,太阳能就可以取代燃料能源。这种说法很无聊,因为你在晚上还要保证公寓的暖气。这套机制的关键在于可靠性。你可以把白天的能源需求压缩到零,但到了晚上,你还是会希望电力公司采用燃料能源。

(太阳能面板)效率能不能到30%,这里是有一些创新上的瓶颈。不过考虑到这是接受补贴的,所以在经济上是不可行的。

讲讲另一个办法“高空风”。

这个星球上很多地方有很多能源。其中之一就是喷射气流。和地面的风不同,喷射气流基本上是一直存在的。真正利用这种资源非常难,因为这需要一种类似风筝的设备,要能飘在2万英尺高空。你还要考虑,如果在空中产生能源,那要用什么传输方法?你还要确保设备运转不受天气影响。这个领域有一些眼界开阔的公司。

关于政府的角色,里根总统曾说,英语里最吓人的一句话就是“我是政府的人,我是来帮你的。”你赞同这种观点么?

在上述这些问题的解决上,政府要扮演至关重要的角色。穷人没有话语权,他们的市场也无利可图。所以一些不涉及利益的活动,政府应该负责一大部分,慈善家负责一小部分,事情应该这样。

那些所谓政府应该放手教育、司法、能源的说法,没有人能做到这一点。你要想知道这方面的实验成果如何,就该去索马里看看。

你曾说过,成功是个差劲的老师,这是什么意思?

非常成功的人多少都有一些被误导了。他们没有意识到幸运和技能在成功中的重要作用。

你最严重的失败是什么?

在微软,是搜索市场、手机市场,我失败的东西太多了。

让你给想创新的年轻人一些建议,你会说什么?

科学的力量是巨大的。企业家是利用了这些力量的人,但真正让事情发生变化的是科学。如果你想成为带来变革的人,挑一些最先进的科学领域,参与进去。

你曾说自己20岁时是大忙人,现在还是这样么?

我在20多岁的时候没有什么度假,也没有周末。人们告诉我有董事会要开,我说那就周六上午吧。

现在我不像20多岁30出头时那么狂热了。过去我只关注一件事情,那就是不分昼夜地打造一家卓越的软件公司。那时我知道所有员工的车牌号。我能讲出来他们什么时候上班,什么时候下班。

年纪一变大,我觉得没人能保持这种劲头。现在我有家庭和朋友。我也有假期和周末,不过和你们欧洲人比起来还差得远。

现场观众提问

放弃化石燃料转投可再生能源和能源存储设备,你觉得这种做法怎么样?

我觉得放弃化石燃料与解决气候变化问题两者间没有直接联系。学生们和教皇关心这件事很好。不过这种关心的劲头最好能放在直接解决问题的途径上。

你说有的未上市科技公司估值过高。Uber估值现在到了500亿美元,Palantir是200亿美元,Snapchat超过150亿美元。哪一家是估值过高的?

微软市值在5000亿美元的时候,调整了通涨因素后我们一度是全球市值最高的公司。那时候我对巴菲特说,一家估值过高的公司的CEO该做些什么?我该说我们估值过高么?这是种很有趣的情况。即便你知道公司今后的利润是现在的三倍,现在有些估值未免也过高。

这是因为在当时,公司一直使用股票期权作为奖励机制。你给人足够的股票,够他们买一间度假别墅。那么接下来你就会发现,他们买了十间。他们熬了一段时间,把别墅全拿走了。来公司晚的人就一间别墅也没有了,因为对未来增长的假设已经用光了。所以我们从那时起不再用股票期权作为主要的薪酬。

你认为在全球化、数字化的世界中,阿里巴巴以及中国扮演了什么角色?

西方成功的公司尝试进入中国,拼抢印尼、印度等地的市场,中国公司也在试图进入美国市场,看这些公司能有多成功很有意思。到目前为止,它们都没有多成功。除非它们能改变游戏规则,否则很难做。从我个人经验看,让百度在搜索上比拼谷歌,不是件容易的事情。

走上国际后中国公司需要改变自己的企业治理方式么?

默多克需要改变他的企业治理方式么?企业治理方式是不是所有行业在今后取得成功的关键指标,我说不好。这些都是做世界顶级研发的世界顶级公司。

能分享下你事业早期失败的教训么?

20多岁的时候,我的基本理论是人不要紧,智商是最重要的。只要聪明,不管是物理学家、生物学家,都可以招聘来。我会分给他们一些工作,他们就会想出办法,因为智商高。

在过去,我的想法是不要让聪明人给笨人打工。必须要有这种智商的等级划分。我的这种看法并未维持多久。等到了25岁的时候,我意识到智商有不同形式。懂销售和管理的人,他们的水平高低似乎和智商是负相关的。这在当时让我很迷惑。

你的基金会叫盖茨夫妇基金会。如果没娶梅琳达,你认为自己的事业会发展成现在这样么?

当我和梅琳达第一次见面时,我们就讨论过如何让财富以合适的方式回赠社会,这是我们两人共同的责任之一。她的想法在很大程度上塑造了我们对这个基金会的看法,这一点毋庸置疑。

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